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diff --git a/semestre 2/histoire de la philo antique/td/2- Intermède.md b/semestre 2/histoire de la philo antique/td/2- Intermède.md index ff1da7c..74be7f8 100644 --- a/semestre 2/histoire de la philo antique/td/2- Intermède.md +++ b/semestre 2/histoire de la philo antique/td/2- Intermède.md @@ -29,12 +29,86 @@ Jouer = se donner des règles qui ne reposent sur rien Sophiste est donc un imitateur |> donne l'illusion de l'être à ceux ne faisant pas usage de leur faculté rationnelle |> mots peuvent aussi illusionner -> sont aussi des images +|> cherche souvent à illusionner les jeunes (car la jeunesse éloigne de la sagesse) *eidôlon* (image) |> est l'illusion -|> *eikôn* (pas de définition donnée) +|> *eikôn* est la production de copie Platon, _République_, X suit toute cette vision de la tromperie |> si quelqu'un possède tout et possédant tous les détails, alors il est naïf et s'est fait trompé par un imitateur -Donc, ceux affirmant tout connaître se sont fait tromper par les sophistes
\ No newline at end of file +Donc, ceux affirmant tout connaître se sont fait tromper par les sophistes + +*amathia* = refus d'apprendre, est l'ignorance + +Pour éviter de se faire avoir par le sophiste, on a besoin de sortir de l'opinion +|> opinion = faire du mimétisme (produire des images / imitations) +|> ne possède aucun sérieux, est inutile +|> est une action bariolée, peinte, bref elle est plurielle +## Texte 4 - 235b8-236c10 +brachylogie / macrologie +|> premier est le discours socratique +|> deuxième est celui des sophistes, cherchent l'œuvre monumentale, celle qui est belle et qui procure du plaisir + +Division de la mimétique +|> eikastique = production de copies / semblants (*eikôn*) +|> phantastique = apparences, simulacres, illusions (*phantasma*) + +>On évitera de parler de monde intelligible chez Platon. *3 secondes après.* Le monde intelligible... + +```mermaid +flowchart LR + A[Sensible] -- sensation --- B[Humain] + B -- corps --- A + B -- raisonnement --- C[Intelligible] + C -- logos --- B + C --> |Participation|A +``` +(NB: participation part du logo normalement et lie intelligible et sensible) + +eikastique respecte les proportions et les couleurs -> part du modèle +|> est géométrique +|> le respect est super important, car permet le reste +|-> *eoika* (ressemble) + +phantastique part du point de vue +|> est esthétique (comme les œuvres de grandes tailles) +|> voir la statut d'Athéna de Phidias +|> est un sacrifice du vrai pour l'esthétique (modification de la nature pour satisfaire) +|> prétend ressembler, mais n'est pas -> *phainomai* (paraître) +|-> parait pour quelqu'un, n'est pas en soit +-> ne possède aucun rapport avec le modèle, car est le point de vue est relatif + +> [!info] Distinctions eikastique / phantastique et objet / sujet +> Ces deux distinctions se ressemblent beaucoup, mais on ne peut pas l'utiliser pour Platon +> |> ces termes ne sont pas dans les textes +> |> présupposent tout un point de vue beaucoup plus récent qui créerait un anachronisme + +> [!NOTE] Usage de *eikon*, mimétisme et tragédie en Grèce antique +> Tous ces concepts sont apparus avec le problème apparence / essence +> |> n'existait pas avant +> |> fin VIe, début Ve siècle avant J-C. +> |> création par les Éléates +> +> Est l'opposition idole / icone, n'était pas utile avant +> |> Homère ne l'utilise pas dans ce sens + +Platon en condamnant l'illusion, il condamne aussi les artistes de son époque +|> critique de la *skiagraphia* (technique permettant de rendre le volume des choses) + +> [!warning] Critique de l'image (*eidolon*) chez Platon +> Platon ne critique jamais l'*eikon* (copie) ! +> Sa critique se concentre sur le simulacre, l'illusion (*phantasma*) + +La distinction entre l'*eikon* et le *phantasma* dépend de la relation entre l'image et son modèle + +Rapport entre l'*eikon* et l'original est le même que celui entre sensible et intelligible +|> utilité du portrait (_Phédon_, 73e) +|> drame du sophiste est le refus de la différence entre l'image et son modèle +|> prisonnier de la caverne sont ceux qui refusent la distinction image/modèle (donc les sophistes sont les prisonniers de la caverne), cf _République_ pour « l'analogie de la caverne » + +L'*eikon* peut servir d'*eidos* (schéma) pour comprendre l'Idée derrière + +« Le médium de l'image est l'unique expression spécifiquement humaine que nous puissions donner au spirituel suprême » +|> l'image s'ajoute à ce qui est nécessaire pour qu'on puisse comprendre de quoi on parle
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